秦楠：关于这个问题，我觉得是心态上的没有改变。大家都担心机器换人的一个核心问题是什么？是担心我现在做的工作被机器替代。这是一种什么样的心态？这是一种守成的心态和打工者的心态。就是我千万要保住我目前这个饭碗，或者说我从事这个行业千万不能被取代。

但是我们纵观，就不要说什么纵观人类历史或者工业历史了，我们就纵观我们国家从2000年开始到现在短短的二十一年时间，我们发生了多少变化？出现了多少新的行业？消失了多少行业？但是我们看看自己的生活，变得更差了吗？并没有。为什么呢？

因为你目前从事的这个工作的消失，或者说被替代，往往也就意味着有新的岗位是需要你的。比如说我们汽车产生了以后，光一个汽车产业创造了多少个行业。我觉得我们每一个职场人，我们应该更多地看到，在这样一个新的产品或者机会下，会有哪些新的需求点，那我更快地去满足这些点。这才是我们真正能够保住我们饭碗的一个核心的技能，而不是说我去干具体的工作。

做好三件事，打造永不停止的工厂

Mandy: 国内很多制造业的老板们非常期待，能够实现无人工厂或者是黑灯工厂。那您觉得在这样的过程中，企业怎么做才能达到这样的一个状态呢？应该不仅仅是“我更换一批设备就OK”的一个事情吧。

秦楠：对，肯定不是换设备的事儿。现在我们很多企业，都在提自动化、数字化转型、智能制造转型、灯塔工厂、黑灯工厂、永不停止的工厂，等等类似的概念。但从我个人的经验来说，我认为最核心的是有三个方面。这三个方面里是不包含您说的购买设备这个环节的，这其实是最不重要的。能通过花钱把东西买过来就可以解决的问题，它一定不是个问题。

我认为更核心的是三个事情。第一，是一个企业的“火车头”、老板们、高层管理者们，他们观念和思路的改变是非常重要的。什么叫“数字化转型”？数字化转型和传统的制造企业相比，就是我们整个过程更加透明，我们所有的环节是可记录，最终可追溯的。然后呢，还要求提升我们企业的资源利用效率，要求提升我们企业各个部门之间的这种运营效率和配合效率。所有的事情以数据说话，从数据切入，去看我们经营的这些状态。

企业想成功地进行数字化或者自动化方面的转型，那企业的老大，首先从观念上就要很重视这个事情、认可这个事情。其次也要打破原有的一些工作的模式，可能是更舒适的工作模式，去尝试建立一些基于数字化的工作习惯。更多地去基于数据说话，基于报表说话，基于平台呈现的结果去说话，而不是通过感觉，通过我看你今天有没有加班，通过我看你最近的状态，通过人的主观感受去判断。这是我认为的第一点，也是非常重要的一点。